文章來源
https://www.crossway.org/articles/podcast-should-christians-fear-god-michael-reeves/

續上一篇
https://readinchrist.org/2021/01/19/基督徒應該敬畏上帝嗎？1-michael-reeves-crossway訪談/

10:45 – 敬畏神就是愛神

Matt Tully
這真是一個有趣的動態，因為這幾乎聽起來像是你在重新定義恐懼 (fear) 這個詞。我們對罪惡的恐懼有一個概念——害怕( dread of) 上帝和我們叛逆所帶來的懲罰。也許人們會想，恐懼這個詞是否適合描述你所要表達的？如果我們說的是對神祝福的回應，為什麼我們會稱之為恐懼呢？

Michael Reeves
在新舊約中，特別是在希伯來語的舊約中，用來表示恐懼的詞都是非常物理的詞。其中有一個特別與身體顫抖的觀念有非常密切的關係。恐懼的概念是抓住了一個事實，就是你在身體上是軟弱的——當你恐懼的時候，你會軟弱地跪下來。你軟弱無力的原因有兩個：當你是一個在火場下的士兵，你害怕失去生命；或者，當你是一個新郎，你剛剛看到你心愛的人向你走來，你也會軟弱無力。我想我們轉向的替代詞，比如敬畏（awe)、崇敬(reverence)和尊重(respect)——我明白人們為什麼這樣做，因為它想說，恐懼對我們來說似乎是一件消極的事情。它不是負面的東西，所以我們把它重新包裝成敬畏、尊重或崇敬。這些話是對的，但是我覺得這些話有點太灰暗了，有點太弱了，不能真正抓住聖經所說的恐懼。當聖經說到恐懼的時候，它可以是負面的表達。

Matt Tully
是同一個詞？

Michael Reeves
這完全是同一個詞。它可以是一種罪惡的恐懼——你害怕敵人的到來，或者你害怕神，因為你討厭神審判你的想法。但正確的恐懼——我們被呼召的那種恐懼——不是那樣，但它同樣是身體上的。就是我因驚奇於他是誰而顫抖。那麼，你就可以看到，在聖經中，恐懼與愛和喜樂是如何緊密相連的。在聖經中，你有很多次看到恐懼與愛相提並論。在申命記第6章，當摩西介紹律法時，他說要把這些律法教給你的兒女，使他們敬畏耶和華。摩西，你說什麼？ 「耶和華—我們的上帝是獨一的主 。你要愛耶和華你的上帝」‭‭所以敬畏和愛就在那裡並行，恐懼和喜樂同樣是並行的。尼希米記‬ ‭1:11說「唉，主啊，求你側耳聽你僕人的祈禱，聽喜愛敬畏你名眾僕人的祈禱，」我想到兩處使人喜悅的陳述，是在說同樣的話，讓我們知道什麼敬畏。一處是在傳道書12章的末尾，我們讀到：「這些事都已聽見了，結論就是：敬畏上帝，謹守他的誡命，這是人當盡的本分。」敬畏神是人的全部責任。第二處當然是《西敏小要理問答》的第一問：人的主要目的是什麼？人的主要目的就是榮耀上帝，永遠以他為樂。這和傳道書的結尾說的是一樣的——榮耀神，永遠享受神，就是敬畏神是人的全部責任。所以說真的，敬畏就是具體到我們對神有什麼樣的愛和喜樂。我們可以說我愛神，但是我愛咖啡，我愛巧克力，我可以把這些當成是一樣的東西。但是我對某件事情的愛是根據對象的不同而不同的。我愛的是咖啡。我愛上帝。但我對那些東西的意義是不同的。恐懼有助於明確這一點。我對上帝的愛是一種顫抖的、奇妙的愛。不僅僅是一種如：哦，我也喜歡咖啡一般；不僅僅是在吃巧克力時血液得到糖粉的喜悅。喜悅是一個更豐富的事情，與我們發現在如此宏偉的主和救主的喜悅。所以喜樂，其實就是指明我們對這位神有怎樣的愛和怎樣的喜樂。對神的敬畏，就是對神適當的愛。

Matt Tully
對於我們的文化來說，這是如此反常。我們傾向於把愛放在一邊，把恐懼放在另一邊。也許我們會說，是的，基督徒需要兩者都有，但它們互相平衡。而不是對神的恐懼之愛，這似乎是你所建議的經文所吩咐我們的。

Michael Reeves
絕對是這樣的。當說到恐懼的時候，往往是上帝對我們有恩。他是一位仁慈的救主，所以我們愛他。但也要記住，他是偉大的、超然的、宏偉的，所以，你要怕他。我認為這是不平衡的。是的，絕對的，我們對我們偉大的神的宏偉、超然的奇異、全能和大能，感到敬畏和顫抖；但其實，這不是我們所要對神正確敬畏的最深層次。最深的層次不是我們在一個大能的造物主面前發抖。我們敬畏上帝的更深層次是分享耶穌自己的孝敬。以賽亞書11章發生了一個奇妙的時刻，以賽亞在描述被聖靈恩膏的彌賽亞時，他說他將被敬畏主的靈充滿，「他必以敬畏耶和華為樂」（賽11:3）。路加福音第2章告訴我們，耶穌小時候，智慧不斷增長。如果不在敬畏中成長，就不能在智慧中成長，因為敬畏主是智慧的開始。所以耶穌自己，神的兒子，他沒有罪，沒有懼怕( dread of) 神，沒有懼怕刑罰，他以敬畏主為樂。這就是我們作為信徒所帶來的。我們可以分享耶穌自己對天父的敬畏喜悅。

18:30 – 生活在恐懼的文化中

Matt Tully
這很吸引人。我以前從來沒有想過這個問題——認為耶穌自己也像你所描述的那樣懼怕主。這確實讓我們退一步，質疑我們是否正確理解了這一點。你在書中提到的一件事是，雖然我們的現代世界也許比以往任何時候都更注重安全——我們非常關註註射疫苗、扣好安全帶，並提倡以一種非常安全的方式來維持事物運行的規章制度——但儘管如此，我們還是生活在這種恐懼的文化中，正如你所說的那樣。解釋一下你的意思——我們生活在這種恐懼的文化中——以及你認為這可能會影響我們如何看待恐懼這個話題，甚至是我們如何敬畏上帝？

Michael Reeves
我認為我不需再加以說明，因為在這場大流行疫情中，我們處於一種焦慮情緒不斷上升的文化中。我在這裡用焦慮 (anxiety) 這個詞是因為恐懼通常有一個非常明確的對象。當你害怕什麼的時候，你的腦海裡就會有一個東西。但焦慮是一個更自由浮動的東西，我認為這就是我們周圍的東西。我們所處的文化中，焦慮是瀰漫在空氣中的——你很快就會抓住恐懼的對象。前一分鐘，你害怕持刀的犯罪；你走在街上，你害怕被搶劫。下一刻，你害怕你的孩子被綁架。你害怕失去工作。我們已經成為一種越來越容易產生焦慮的文化。我們似乎有更多的健康和安全，但似乎並沒有讓我們更放鬆。我們的門似乎更要三檢。我想原因是我們失去了對神這個對象的正確敬畏。因此，如果不知道上帝是我們可以敬畏的那一位，這種敬畏就會使其他一切事情黯然失色。我們發現，其他的東西取代了神的位置。有時是好的東西取代了神的位置，但這些東西在我們的心目中假定了神的超然地位。例如，我們孩子的健康。那是一件好事，但是它可以在我們的心目中承擔一個神聖的限度，以致於我經常擔心它，我經常為這些事情戰戰兢兢。對神的敬畏可以解決我們文化中的焦慮。我想我們之所以這麼焦慮，是因為我們失去了對神的敬畏；但是因為我們失去了對神的敬畏，我們很焦慮，所以我們不願意把對神的敬畏看成是解決問題的方法。但聖經把對神的敬畏呈現為唯一能賜予力量的恐懼。

Matt Tully
正如我們剛才所討論的，儘管我們生活在這種恐懼的文化中——似乎這本身就很矛盾——似乎在文化上，在任何意義上談論敬畏上帝都是不合時宜的。即使在基督教的圈子裡，也是如此強調上帝的愛和他對我們的喜悅。這是否純粹是對敬畏主的誤解，促使人們對敬畏神的理解產生了抵觸（甚至在基督徒中），或者你認為這實際上可能是一個問題，即人們過分強調神的愛和他對我們的喜樂，以至於我們失去了他是誰和他是多麼偉大的一些嚴肅性？

Michael Reeves
你之前提到，我們可以認為我們愛神是因為他的恩典，但我們也因為他的偉大而敬畏他，這是不平衡的。正確的敬畏上帝是回應上帝本身的完美。就像耶利米書33章，我們敬畏他是因為他給我們所有的繁榮。我們敬畏他，是因為他的恩典。我們敬畏他，是因為他的公義。在所有這些方面——他的偉大、他的謙卑、他的憐憫、他的憤怒——在所有這些方面，這些都是我們敬畏他的地方。他的一切，都是值得我們敬畏的。他應該被驚奇，被享受，被愛，以那種深刻的，影響心靈的方式，使我們最終在他面前顫抖。現在我們之所以顫抖，只是因為我們部分地懼怕。但我們的未來是，我們對神的喜樂、孝順的懼怕將是不受約束的，就像不信的人的罪惡恐懼有一天會不受約束一樣。我想，部分的問題是人們誤解了神，所以我們有你可以稱之為對聖潔的恐懼。我在這裡想到了C. S. Lewis在《開往天堂的巴士 The Great Divorce》中的故事，靈魂們去了天堂的草地，他們看到了天堂裡堅實的人。在這可愛的、陽光明媚的天堂草地上，有這些堅實的、真實的、活生生的、善良的人，他們害怕，他們恐懼。這是罪人的一個問題。恐懼是一件消極的事情，部分原因是我們誤解了上帝，也是因為我們不想放下自己的尊嚴。所以我們害怕對上帝的驚奇而產生的喜樂自由，就是驚奇上帝本身的一切。

Matt Tully
在馬太福音10:28中，耶穌對他的門徒說，和他們談論這個廣泛的話題——焦慮和憂慮明天。他提供了這個非常有趣的回應和鼓勵，讓他們不要擔心。他說：「那殺人身體但不能滅人靈魂的，不要怕他們；惟有那能在地獄裏毀滅身體和靈魂的，才要怕他。」‭‭馬太福音‬ ‭10:28‬ ‬‬。我們似乎有這樣一個棘手的事情，他試圖鼓勵他的子民不要害怕這個世界的焦慮，因為害怕上帝自己可以對我們進行懲罰。你如何從你剛才所講的去理解這節經文？

Michael Reeves
我認為他所說的恐懼是對神的整體恐懼的一部分，你可以在以賽亞書8:11-13 這樣的段落中看到。你看到以賽亞說：「他們所怕的，你們不要怕，也不要畏懼； 但要尊萬軍之耶和華為聖，他才是你們所當怕的，所當畏懼的。」以賽亞在那裡似乎在說，當你敬畏神的時候，對他的敬畏會使其他的恐懼黯然失色。這就是為什麼我認為這個話題對今天這個焦慮的世界如此重要。當基督徒被自己的焦慮弄得手足無措，這個時候我們就需要對神有一個正確的敬畏，因為當你敬畏神的時候，那麼神就會在你的視野中巍然不動，而人卻不會。所以，你可以有膽量去尋求討他的喜悅，而不是簡單的別人叫你做什麼就做什麼。當神在你的視野中是偉大的，當你看到他是一個慈祥的父親，引導著萬物的時候，你就可以說，我不知道我為家人安全的禱告如何得到回應，但我知道我有一個慈祥的父親，他掌管著萬物，沒有他的許可，他們的頭髮一根也不能掉落。所以，敬畏神是面對我們文化中的焦慮，以及戰戰兢兢地從一個問題跑到另一個問題的解藥。

27:30 – 給感到羞恥和內疚的人的實際鼓勵

Matt Tully
你會對現在正在聽的基督徒說些什麼呢？如果他們誠實的話，他們會說他或她生活在與神對他們的感覺有關的焦慮、恐懼或內疚之中。也許是過去的罪還在困擾著他們，也許是現在還在與罪作鬥爭，讓他們覺得害怕神——害怕神可能對他們做的事，害怕神可能不為他們做的事。你會對這些人說什麼？

Michael Reeves
我想說，對神的敬畏只有在福音的土壤中生健康生長。如果你願意在對神的敬畏中成長——它會給你恩典和對神的認識，會給你智慧來度過人生，會治愈你的焦慮——如果你想這一點上成長，就要栽種在福音裡面。讀經、讀好書會帶你進一步進入福音。如果你一直在擔心生活中會有什麼問題降臨到你身上，幾乎可以肯定你對我們的父神是誰、他對創造物的主權的關注還不足夠。如果你擔心一些自己認為不可饒恕的罪，那麼這裡真的要觸碰到福音的核心：到十字架前，看看基督做了什麼來遮蓋我們所有的罪。在十字架上你才能看到，因為神的兒子已經把自己獻上了，所以你不需要再去補上他所做的事。他的血已經足夠了。本仁約翰，創作《天路歴程》的清教徒， 寫了一些關於敬畏上帝的精彩文章。他說了一些類似這樣的話。當上帝寬恕你的罪過時，你會得到寬恕， 但你會感覺到你的罪過更多。但這種看到十字架時的寬恕，會使你既歡喜又戰栗。哦，那有福的混亂，會遮住你的臉! 這就是我們在十字架上所得到的。在十字架上，我們可以看到，耶穌為我們多大的罪死了! 這是唯一解決罪的辦法。我的罪是大的，我為我的罪有多大而感到新的破碎。但是，他的赦免和他的救贖是多麼的偉大! 在十字架上，你感覺到你的罪的深度，你感覺到他的憐憫、恩典和寬恕的偉大。特別是在那裡，在十字架上，你會看到上帝內心的深處。在那裡，你會在對神的敬畏中成長。在那裡，你會看到他如何關心、如何愛、如何接納失敗的人，然後他將以一種父性的、愛的、持續的安全感來照顧他們。這就是福音。福音是緩和對神的敬畏而有的焦慮成長的核心。

Matt Tully
這真是一個鼓舞人心的詞。你會對現在正在聽的不同類型的基督徒說些什麼呢，如果他們是誠實的，他們從來沒有真正擔心過神對他們的感覺，即使在他們的罪中。也許他們在談到罪的時候，並沒有感覺到那種悲傷、後悔或焦慮。他可能很快地下結論說，神的恩典已經足夠了。你對這種情況會怎麼說呢？

Michael Reeves
我想這其實是同一個答案。再一次，如果你能有這樣的感覺——如果你能對神感到冷淡，對神感到厭煩，或者僅僅是在他面前感到舒適，而不因好奇他是誰而顫抖——我想你對福音的看法是非常短視的。你已經忘記了你最小的罪也需要基督的血來贖罪。這根本不是一個小問題。如果你認為，是的，我犯了罪，但我已經得到了赦免，所以這一切都很好，你對罪的看法已經小得可怕，你需要再到十字架前去認識你的罪是永遠的背叛，而基督是更榮耀的救主。在那裡再上十字架，你會看到問題的嚴重性。不能隨便想，但你也會看到他是比你印像中更壯麗的救主。不要隨便或平淡地去想他。你不能只想，是的，我被赦免了。如果你沒有想到，我一定會因著上帝的驚奇而顫抖，你就失去了以上帝為焦點。你需要更多栽種在福音裡，讓你歡喜和顫抖。

Matt Tully
這讓我想到彼得前書1:17中的話：「既然你們稱那不偏待人、按各人行為審判人的主為父 ，就當存敬畏的心，度你們在世寄居的日子。」這是把這些東西結合在一起。基督的寶血與對主的敬畏。

Michael Reeves
絕對是。基督的寶血是最肥沃的土壤，使這種對神的驚奇、快樂和顫抖，可以在其中成長。